vld_sergio: (Default)
vld_sergio ([personal profile] vld_sergio) wrote2014-05-10 11:24 am

Очередные события на Украине

Я до сих пор не писал о событиях на Украине в своем журнале, пожалуй, из нежелания ссориться с людьми, с которыми общался последние десять, наверное, лет. Срачи в инете никакой пользы не несут, кроме как выносят наверх все говно, что есть у людей внутри.
Но вот заметил некий нюанс, которого в обсуждениях еще не было. Возможно, российские френды будут не согласны, но из песни слов не выкинешь. Для многих россиян сейчас есть инфернальные бандеровцы/правый сектор/жидофашисты с одной стороны, и героические повстанцы/настоящие русские с другой. Первые всячески дестабилизируют ситуацию, угнетают русских и убивают мирных граждан, вторые борются с фашизмом и за все хорошее против всего плохого, там где это плохое встретят. Попробовали бороться в Харькове, попробовали в Донецке. Поняли, что удержать миллионники, в которых 80% населения не собираются идти на баррикады, не получится. Пошли по маленьким городкам - типа Славянска. Там, если честно, сражающиеся патриоты тоже составляют 2.5% от населения города, но по крайней мере, площадь города позволяет его удерживать. Но, увы, в Славянске ситуация откровенно патовая. Тогда, по заветам Дениса Давыдова и Сидора Ковпака, боевые действия переносятся в очередной, до того времени мирный город. Потом, когда и там будет пат, можно перенести в следующий. Небольших городов на Украине много, а в борьбе с фашизмом все средства хороши.
Я не пытаюсь обелить одну сторону конфликта, и очернить другую, отнюдь. Но просто мне кажется, что и сторонники центральной власти/правого сектора/бандеровских жидофашистов не настолько кровавые маньяки, чтобы расстреливать мирных людей в мирных городах, но и сторонники федерализации/руссификации/свободы от хунты не ангелы в сверкающих одеждах, для решения своих целей вовлекающие мирное население мирных городов в орбиту гражданской войны.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2014-05-10 08:43 am (UTC)(link)
В Донецке сепаратисты сидят достаточно крепко. Я склонен считать, что в данном случае мы имеем дело не с хитрым планом, а с тем, что Славянск слишком удобно расположен, чтобы не пытаться его удержать.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2014-05-10 08:49 am (UTC)(link)
В смысле, сепаратисты не переносят военные действия из города в город, а скорее расширяют подконтрольную территорию, удерживая Донецк в качестве ключевого пункта. У лоялистов, в свою очередь, недостаточно сил для того, чтобы реально взять территорию даже небольшого города под контроль, не говоря уже о миллионнике типа Донецка, в итоге они все время уступают в инициативе.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-10 11:34 am (UTC)(link)
В Донецке, тем не менее, боевых действий не идет. Он слишком велик, чтобы любая из сторон смогла там развернуть деятельность свою.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2014-05-10 01:13 pm (UTC)(link)
да, но при этом лоялисты даже не пытаются подавить там пункты сопротивления сепаратистов, в то время как сепаратисты постепенно ликвидируют опорные точки лоялистов - в качестве примера вчерашняя история со штурмом и разоружением роты внутренних войск.

Похоже, у лоялистов с лояльными силами (пардон за тавтологию) настолько плохо, что они даже не могут удержать под контролем небольшой городок, отсюда все эти бессмысленные атаки, приводящие к противоположному ожидавшемуся эффекту - в силу слабой подготовки лоялисты теряют технику, повышая боевой дух противника, и стреляют преимущественно в нонкомбатантов, что вызывает озлобление населения.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-10 04:24 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что власти провели стандартный, совковый призыв запасников через военкоматы, получив на выходе те же 97,5% людей, не готовых воевать, а тем более погибать в гражданской войне. Как и у "сепаратистов", в контролируемых ими населенных пунктах, в общем. Но в итоге из 2,5 тысяч "сепаратистов" в Славянске воевать готовы все (условно говоря), а из 20 тыс. "лоялистов" в окрестных частях ВСУ воевать готовы 500. Остальные, даже не желая развала Украины, например, хотели бы пересидеть, и уйти живыми с этой ненужной войны, что нам и показывают последние события. В итоге, их надо разбавлять более мотивированными войсками - нацгвардией, какими то спецгруппами, в конце концов, мангруппами пресловутого "правого сектора". И вся эта шайка демонстрирует низкий уровень военной подготовки (как и запасники, призванные в последний месяц, впрочем), с френдлифайром и стрельбой по нонкомбатантам.
Надо понимать, что силы в общем то, лояльные, но "можно за нас повоюет кто то другой?"

[identity profile] alwin.livejournal.com 2014-05-10 04:27 pm (UTC)(link)
у них очень широкий спектр лояльности, и у большинства, как я понял, на нижней кромке, а такой лояльности грош цена. Стрельба в воздух по принципу "расстреляем боекомплект и отступим", продажа оружия сепаратистам.

Теоретически есть же еще нормальные части, укомплектованные не партизанами, а срочниками, у них как раз уровень лояльности должен быть повыше.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-10 05:03 pm (UTC)(link)
Нельзя рассуждать с точки зрения словарной статьи, в данном случае. Если так, то лояльность жителей Славянска к своим "защитникам" ровно на том же уровне - мало кто готов предоставить свою уютную, годами обустраивающуюся квартиру с телевизором и холодильником под огневую точку или гнездо корректировщика. Ибо прилетевший снаряд БМП разнесет её в клочья, и ожидать компенсации от "сепаратистов", "лоялистов", РФ, Украины не приходится. Понимаете, для 99% населения Украины идет нормальная жизнь - равно как у вас. Мы ходим на работу, кушаем суши в кафешках, клеим танчики и играем в танчики, покупаем стройматериалы и новые гаджеты, сидим в ЖЖ и ВК, занимаемся сексом. Да, над всем этим - тревога, гнетущая неопределенность и страх за свою жизнь и жизнь своих близких. Но это далеко, очень далеко. В моем городе миллионнике войны нет, противостояния нет, и мало кто готов пустить их на порог. Военнослужащие ВСУ такие же жители страны - они все еще живут мирной жизнью и в массе своей не готовы начинать убивать и умирать. Да, среди них есть те, кто для себя переступил черту и решил воевать и убивать - и их не меньше чем "сепаратистов". Только они размазаны непредсказуемым тонким слоем по всем ВЧ, где их застала эта странная война, в отличии от "сепаратистов", сбившихся в компактные боевые группы, объединенные одной целью. Непонимание этого вызывает непрекращающийся ржач в том же ЖЖ - "га-га-га, двести бЕндеровцев сдались 20 русским воинам..., ха-ха-ха, двадцать тыщ фашистов не могут справиться с двумя тысячами патриотов". Только упускается тот факт что не фашистов не бандеровцев там нет.

[identity profile] alwin.livejournal.com 2014-05-10 05:10 pm (UTC)(link)
У нас тоже было такое во время обеих чеченских кампаний, война шла далеко, а вся страна за исключением Чечни и прилегающих регионов жила совершенно нормальной жизнью. Но в самой Чечне полным ходом шла настоящая война, и вопросов о лояльности введенных войск не возникало, хотя хватало и продажи оружия на сторону, и пальбы впустую.

Возможно, Вы и правы, и действительно дело в общей неготовности ВСУ к применению оружия и активным действиям. Спорить не буду - я всяко дальше от эпицентра событий, чем Вы.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-10 06:46 pm (UTC)(link)
Видите ли, есть коренная разница между чеченскими компаниями и нынешним бардаком на Украине. У чеченцев в России есть устойчивая репутация коварного врага, причем последние двести лет, если считать с 1818 года, с небольшим перерывом на время СССР (?). У соседей, с которыми жили последние 20 лет, таких же русскоязычных граждан Украины, такой репутации нет и быть не может. "Сепаратисты" должны убить определенное количество военнослужащих Украины, достаточное, чтобы у каждого из нас появился друг, знакомый, родственник, сотрудник, в семье которого кто-либо погиб, хотя бы шапочный знакомый (сын бывшей коллеги моей матери-пенсионерки к примеру), чтобы мы начали их воспринимать врагами, а наши военнослужащие начали убивать их без сомнений. Равно как и наоборот - ВСУ должны убить значительное число жителей восточных, к примеру, областей, чтобы там их начали воспринимать как врагов ("фашистов", как полагают многие российские блогеры).

[identity profile] alwin.livejournal.com 2014-05-10 06:54 pm (UTC)(link)
Вы ошибочно воспринимаете реалии тогдашние через призму нынешних. Чеченцы тогда воспринимались многими сочувственно на волне неприятия ельцинского режима. Потребовалась безумная волна жестокости первой чеченской с новогодним штурмом, шариат и вторжение из фактически независимой Чечни в Дагестан, прежде чем это отношение окончательно рассосалось.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-10 07:30 pm (UTC)(link)
Не без этого, разумеется. Но, как я и сказал выше, волны жестокости, терактов и садистского обращения с пленными у нас нет, и я очень надеюсь, не появится. А воспринимать врага врагом без этого трудновато.

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2014-05-10 05:18 pm (UTC)(link)
Бандеровцев там нет...

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-10 06:37 pm (UTC)(link)
Вы реагируете на ключевые слова?
Если вы затрудните себя прочтением вышележащей беседы целиком, а не ключевых слов, то вы увидите, что обсуждается процент "бандеровцев" в составе ВСУ, кадровых частей. Которые на 90% состоят из призывников и "партизан" ака запасников. Которые в свою очередь - русскоязычные, аполитичные слесаря, водители, дизайнеры, менеджеры по продажам, студенты, выпускники школ.

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2014-05-10 06:49 pm (UTC)(link)
Бандера герой Украины, а бандеровцев на Украине нет. Ладно лапшу то на уши вешать.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-10 07:28 pm (UTC)(link)
Давайте вы для начала снизите градус разоблачений, и мы продолжим общение?

Еще раз. Да, на Украине есть сторонники националистических движений разного толка, в том числе, сторонники Бандеры и прочих. В процентном отношении, я подозреваю, их меньше чем, например, сторонников коммунистических партий всех толков, и явно гораздо меньше чем граждан Украины, тяготеющих к пророссийской позиции. В состав ВСУ (Вооруженных Сил Украины) в частности, сторонники Бандеры попадают в меньшинстве. Банально потому что эти молодые люди имеют время кричать свои речевки, но явно не готовы служить в армии, тем более такой слабой (в повседневном смысле), какой была украинская. Призыв в последние годы был головной болью военкоматов, большая часть призывников более-менее успешно скрывалась от армии годами. В армию шли либо ребята, планирующие продолжить службу в рядах МВД, либо откровенный люмпен, у которых не было денег на отмазку, и, в общем, было все равно где проводить время - в ПТУ или в армии. В итоге, среди военнослужащих (и запасников) процент явных политически активных сторонников Бандеры банально невелик. Призванные сейчас в ряды армии, они не рассматривают "сепаратистов" как врагов, и не готовы воевать со своими соотечественниками.

[identity profile] wbuey.livejournal.com 2014-05-10 08:27 pm (UTC)(link)
Ваша нацгвардия сплошь состоит из правосеков.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-10 09:57 pm (UTC)(link)
Послушайте, право слово, может вам все таки попробовать прочитать, то, на что вы отвечаете?

[identity profile] pterro.livejournal.com 2014-11-30 07:54 am (UTC)(link)
Прошло полгода....

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-11-30 11:49 am (UTC)(link)
Да, эскалация конфликта как она есть. Хоть в учебник вставляй.